Skip to main content

Topic: Lame 3.99 -V2 regression? (Read 10931 times) previous topic - next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
  • chichazor
  • [*][*]
Lame 3.99 -V2 regression?
Hi to all. In the last version of Lame 3.99.5 the -V2 switch produce a lower bitrate than the Lame 3.98 version. In a metal song the bitrate can be a lot different, about a ~30-40 kbps.

┬┐There's a regression con -V2 switch or it's me? The resulting files enconded with 3.99.5 can be easy ABX with the original source, and I have a lot of problems to distinguish the 3.98 encode.

PD: Sorry for my english, I'm good read to it but bad to write in.
Living forevermore, leaving today, back to my place, I've got: Nothing to say!

  • mixminus1
  • [*][*][*][*][*]
Lame 3.99 -V2 regression?
Reply #1
Please post the ABX logs showing the results of your test.

Also, a shorter-than-30 second sample (of the original track, and preferably as FLAC) containing the part you were able to ABX would be helpful so that others could try to reproduce your results.

You can post that in the "Uploads" section.
"Not sure what the question is, but the answer is probably no."

  • Emiliano55
  • [*][*]
Lame 3.99 -V2 regression?
Reply #2
I noticed that too. 3.99.5 seems to have lower bitrates. I have encoded some new punk cds with the new Lame 3.99 and on V2 I get like 30-40 kbps less than 3.97/3.98.

Using V0 I also notice lower rates, but just about ~10-15 kbps, not that much.

  • JJZolx
  • [*][*][*][*]
Lame 3.99 -V2 regression?
Reply #3
Well, there wouldn't be much point in releasing a new version that produces the same output, would there?

Ideally, you'd expect lossy encoding improvements to produce smaller files (lower bitrates) for a given sound quality level. I've run some tests encoding a variety of music with 3.98.4 and 3.99.5 and found mostly that 3.99.5 tends produce higher bitrates at -V0 and -V1 (sometimes a lot higher), while at the lower levels it tends to produce lower bitrates than 3.98.4. The biggest difference tends to be at -V0, and as you go down each level, the differences get smaller. Still, at any given level, depending on the music being encoded, it could go either way.

Edit: Here are my test results. Looks like in all cases -V0 produced a higher bitrate output, while -V2 was mostly lower, although not dramatically so in most cases.

Code: [Select]
Average Bitrate in kbps

Aerosmith - Sweet Emotion.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  249  219  198  166  152  139  126  106    97
3.99.5 (RareWares 32-bit)  264  223  189  168  149  129  112    99    83

Allman Brothers - Melissa.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  247  226  207  181  167  153  137  117  101
3.99.5 (RareWares 32-bit)  260  227  199  184  164  142  123  111    90

Bill Evans - Polka Dots And Moonbeams.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  227  205  188  162  149  135  119  100    84
3.99.5 (RareWares 32-bit)  243  205  177  164  144  124  105    96    80

Black Keys - Set You Free.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  261  232  202  162  148  135  123  103    94
3.99.5 (RareWares 32-bit)  258  219  185  165  146  128  115    98    79

Bob Marley - Redemption Song.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  215  183  166  152  139  121  107    86    73
3.99.5 (RareWares 32-bit)  228  197  167  151  128  103    86    78    72

Count Basie - Lester Leaps In.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  242  224  208  194  178  153  139  115  101
3.99.5 (RareWares 32-bit)  258  229  197  179  156  130  112  102    93

Cowboy Junkies - Mining For Gold.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  241  206  185  155  141  127  116    97    82
3.99.5 (RareWares 32-bit)  249  207  175  159  139  119  102    93    77

Del McCoury - Rambling Boy.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  242  212  192  176  161  144  129  107    94
3.99.5 (RareWares 32-bit)  266  226  193  177  155  130  111  102    89

Dizzy Gillespie - Manteca.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  246  221  201  180  167  152  137  116  101
3.99.5 (RareWares 32-bit)  263  224  196  181  162  139  119  108    94

Ella Fitzgerald - Anything Goes.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  167  144  131  116  107    96    87    72    63
3.99.5 (RareWares 32-bit)  187  159  137  123  109    92    79    71    60

George Baker Selection - Little Green Bag.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  256  233  213  184  170  157  141  121  107
3.99.5 (RareWares 32-bit)  268  235  205  190  171  150  133  120    98

George Jones - She Thinks I Still Care.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  231  198  178  161  148  134  121  105    93
3.99.5 (RareWares 32-bit)  264  212  180  166  147  127  110  102    87

Jack Johnson - Better Together.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  242  215  194  166  152  137  123  105    93
3.99.5 (RareWares 32-bit)  263  227  193  172  152  130  113  103    87

Jimmy Cliff - Ska All Over The World.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  227  207  191  179  166  151  135  114  100
3.99.5 (RareWares 32-bit)  249  218  191  179  160  133  113  105    93

John Coltrane - Giant Steps.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  269  227  203  184  171  156  140  126  113
3.99.5 (RareWares 32-bit)  292  238  201  187  167  145  126  121  102

Johnny Winter - Mojo Boogie.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  256  224  200  171  156  142  131  106  100
3.99.5 (RareWares 32-bit)  284  232  193  170  150  130  114    98    77

Kanye West - Gold Digger.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  220  190  172  147  137  125  115    95    87
3.99.5 (RareWares 32-bit)  249  213  178  159  143  125  109    96    77

Katia Lebeque & the Cleveland Orchestra - Rhapsody in Blue.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  230  208  190  174  158  130  118    93    79
3.99.5 (RareWares 32-bit)  247  210  178  159  135  108    91    83    82

Leo Kottke - Jesus Maria.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  212  191  176  162  148  133  118    99    86
3.99.5 (RareWares 32-bit)  236  204  178  165  144  118    98    94    86

Lotus - Sea Of Tranquility.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  203  176  160  148  135  113  104    84    73
3.99.5 (RareWares 32-bit)  229  192  160  142  124  102    88    79    69

Marcos Valle - Para Os Filhos De Abraao.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  239  207  186  161  148  134  121  102    88
3.99.5 (RareWares 32-bit)  261  221  186  167  148  128  113  101    81

Nirvana - Smells Like Teen Spirit.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  266  242  215  167  152  138  124  103    92
3.99.5 (RareWares 32-bit)  259  224  191  169  148  127  113    96    79

Ottmar Liebert - August Moon.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  253  231  214  198  183  167  150  132  114
3.99.5 (RareWares 32-bit)  299  248  218  202  181  157  134  129  107

Peter Tosh - Get Up, Stand Up.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  257  238  220  199  185  164  150  128  112
3.99.5 (RareWares 32-bit)  277  247  217  201  178  151  131  124  107

Pointer Sisters - Fire.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  242  213  193  165  151  136  123  105    92
3.99.5 (RareWares 32-bit)  261  226  192  169  148  126  110  101    89

Psychedelic Furs - Love My Way.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  244  208  185  162  147  133  121  102    96
3.99.5 (RareWares 32-bit)  262  220  182  164  145  125  110    98    81

Rolling Stones - Street Fighting Man.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  248  228  212  200  185  169  153  125  113
3.99.5 (RareWares 32-bit)  259  232  205  192  171  148  119  112    90

Shirley Bassey - Moonraker.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  241  216  195  173  158  142  127  105    89
3.99.5 (RareWares 32-bit)  261  225  194  177  157  135  118  103    80

Smiths - Please, Please, Please, Let Me Get What I Want.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  254  240  225  186  171  155  138  107    95
3.99.5 (RareWares 32-bit)  271  246  217  195  173  150  132  105    78

Steely Dan - Black Friday.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  244  219  200  171  155  139  124  105    92
3.99.5 (RareWares 32-bit)  266  231  196  174  152  128  113  102    85

Stevie Ray Vaughan - The House Is Rockin'.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  258  242  217  167  153  139  125  105    95
3.99.5 (RareWares 32-bit)  261  230  200  170  150  130  115  100    83

Sublime - Badfish.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  252  222  202  177  162  147  132  114  101
3.99.5 (RareWares 32-bit)  276  237  202  182  161  139  122  113    94

Thelonious Monk - Ruby, My Dear.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  207  177  161  149  137  121  110    87    72
3.99.5 (RareWares 32-bit)  226  196  166  150  132  100    80    75    80

Tomita - Introduction And Dance Of The Firebird.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  224  204  188  174  160  135  119    92    76
3.99.5 (RareWares 32-bit)  237  209  182  164  139  107    88    80    78

U2 - Bullet The Blue Sky.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  241  219  201  165  151  138  122  102    88
3.99.5 (RareWares 32-bit)  255  222  190  168  148  127  113    99    79

Van Morrison - Moondance.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  236  210  192  173  159  145  130  111    95
3.99.5 (RareWares 32-bit)  255  218  189  174  155  133  114  105    87

Will Ackerman - Abide The Winter.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  228  208  192  177  161  135  119    93    76
3.99.5 (RareWares 32-bit)  244  216  186  167  142  108    88    82    78

Yngwie Malmsteen - Leviathan.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  252  213  187  166  151  137  124  103    98
3.99.5 (RareWares 32-bit)  268  222  185  166  146  126  111    96    81

Yo-Yo Ma - Boccherini - Cello Concerto No. 7 in G major, G480 I. Allegro.wav
                           -V0  -V1  -V2  -V3  -V4  -V5  -V6  -V7  -V8
3.98.4 (RareWares 32-bit)  224  204  188  173  157  132  118    95    81
3.99.5 (RareWares 32-bit)  239  209  180  164  141  114    95    88    82
  • Last Edit: 26 May, 2012, 08:56:01 PM by JJZolx

  • shadowking
  • [*][*][*][*][*]
Lame 3.99 -V2 regression?
Reply #4
The lowered bitrate is related to SFB21 bug fixes. The bloat is greatly reduced.


wavpack -b4x4s1c

  • Emiliano55
  • [*][*]
Lame 3.99 -V2 regression?
Reply #5
Well, I only noticed lower bitrates on the only two punk cds i encoded so far with 3.99. I will need to test it on more cds. But yeah, on V2 the lower bitrates are more noticeable. Anyways, as JJZolx said, if this new version does that, then it should be something good
  • Last Edit: 27 May, 2012, 07:45:42 PM by Emiliano55

Lame 3.99 -V2 regression?
Reply #6
I've also noticed lower bitrates on several hip-hop albums that I've ripped - for example, even using -V0 I got bitrates pretty much below 200 kbps. Any ideas why? I eventually decided to just go with CBR 320 for that album because ~190 kbps average just wasn't acceptable for me. Or is it these new algorhythms that will make the songs sound as good even at ~190 kbps (-V0) as they would at ~240 kbps???

  • Kohlrabi
  • [*][*][*][*][*]
  • Global Moderator
Lame 3.99 -V2 regression?
Reply #7
I've also noticed lower bitrates on several hip-hop albums that I've ripped - for example, even using -V0 I got bitrates pretty much below 200 kbps. Any ideas why? I eventually decided to just go with CBR 320 for that album because ~190 kbps average just wasn't acceptable for me. Or is it these new algorhythms that will make the songs sound as good even at ~190 kbps (-V0) as they would at ~240 kbps???

Bitrate is no quality metric, but a filesize metric.

Feel free to provide ABX results of encodes made by LAME 3.99.5 with high VBR settings. If you cannot ABX it, you should be happy to save some space on your encodes in the future. It certainly isn't "unacceptable" if the filesize gets smaller while maintaining transparency, quite the contrary.
  • Last Edit: 28 May, 2012, 06:03:37 AM by Kohlrabi
It's only audiophile if it's inconvenient.